L'immigration et les test ADN

Le gouvernement s'est félicité hier de l'adoption par le Sénat du projet de loi sur "la maîtrise de l'immigration" autorisant notamment le recours aux tests ADN.

Selon la dernière version du texte, qui vise à mieux encadrer le dispositif, les tests ADN devraient être approuvés par un juge français. Ils ne concerneraient en outre que la filiation avec la mère, seraient gratuits et ne seraient employés que pendant une période probatoire, jusqu'en 2010.

le Comité consultatif national d’éthique a estimé dans un avis très critique que l’article sur les test ADN était "en contradiction avec l’esprit de la loi française"

personnellement, je trouve que cet amendement vise plus à restreindre le regroupement familial qu'autre chose.. très logique dans un gouvernement qui clame vouloir faire de la politique sociale

Bref peut-être faut-il rappeler que la "loi du sang" avec un amendement qui définit la filiation différemment selon que l'on est français ou étranger s'inscrit dand une logique de "racialisation" de l'immigration et tend à fabriquer des français de souche ?

Bref je soutiens vivement la pétition qui circule et à laquelle à déjà signé de nombreuses personnalités dont pas des moindres (Axel Khan, les ténors du PS, BHL...)

Si vous aussi vous êtes contre cette loi.. vennez signer la pétition de Charlie Hebdo et SOS racisme à cette adresse : http://www.touchepasamonadn.com/

Moi je suis pour...

Dans certains pays, il n'y a pas d'état civil ! Comment prouver tu peux être bénéficiaire du droit au regroupement familial sans acte de naissance ?

Les magouilles ça suffit !

Et ce n'est pas parce que des grands homme comme Axel Khan ou les ténors du PS (laisse moi rire :lol:) signent qu'ils ont raison

Pour une fois qu'on a les choses qui avancent en France, pourquoi faire une pétition C'est un droit OK ! Mais ce n'est juste parce que c'est une réforme de droite qu'il faut dire c'est mauvais ! Je ne trouve pas que cette mesure soit attentatoire aux libertés publiques personnellement mais bon... chacun son avis

Moi je suis absolument contre.

Les test d'adn peuvent rappeler certaines dérives qui appartiennent aux heures noires de l'histoire. Il n'y a pas que les "grands hommes" pour reprendre l'expression de legione qui s'y opposent. Même Pasqua, qui n'est pourtant pas réputé pour sa compassion pour les étrangers et sans papiers,est contre. Toute personne qui a connu de près ou de loin le nazisme développe une sorte de blocage.

Au delà de ça, ce test adn est une mesure discriminatoire. Inscrire dans une loi une identification biologique pour les étrangers, et eux seuls, me dérange. C'est un peu comme si c'était en contradiction avec les valeurs françaises, l'esprit des lois.
Depuis quand la génétique peut-elle définir qui a le droit ou non d'entrée sur le territoire? Et les lois bioéthique dans tout ça, on s'en fout?

Ca me dérange d'autant plus qu'il s'inscrit dans une politique d'immigration dangereuse qui pose une sorte de suspicion envers les étrangers. Convocations des préfets pour faire du chiffre pour les expulsions des étrangers (du chiffre... j'ai pas l'impression qu'on parle d'êtres humains là), ou le fait de vouloir exclure les sans papiers des hébergements d'urgence...
Bref, même si ce projet de test adn a été révisé avec notamment le contrôle du juge, le principe en lui même est dangereux.

jerome a écrit:Bref je soutiens vivement la pétition qui circule et à laquelle à déjà signé de nombreuses personnalités dont pas des moindres (Axel Khan, les ténors du PS, BHL...)

Depuis quand BHL est-il une grande personnalité? Depuis qu'il est considéré comme un grand philosophe? :rire:

emphasis a écrit:ce test adn est une mesure discriminatoire.

On a depuis quelques années un programme entier consacré au regroupement de tous les ADN de délinquants sexuels non ?

En quoi est-ce moins discriminatoire ? Un délinquant qui a purgé sa peine devrait pouvoir être laissé en paix...

Le test ADN consiste simplement à VERIFIER l'exactitude des informations fournies aux autorités française lors d'une demande de Visa et en aucun cas à conserver...

legione a écrit:
On a depuis quelques années un programme entier consacré au regroupement de tous les ADN de délinquants sexuels non ?

En quoi est-ce moins discriminatoire ? Un délinquant qui a purgé sa peine devrait pouvoir être laissé en paix...

La méthode est la même, l'objectif est complètement différent. Pour les délinquants sexuels le prélèvement adn sert à charger ou décharger la culpabilité d'une personne face à un crime particulièrement grave.

Quel rapport avec la politique de regroupement familial?? On est plus dans le cadre d'un contrôle judiciaire ou médical mais un contrôle étatique avec cette nouvelle mesure. Essaye de te mettre à la place d'un travailleur étranger auquel on demande de se soumettre à ce genre de test, quelle serait ta réaction?

emphasis a écrit:La méthode est la même, l'objectif est complètement différent. Pour les délinquants sexuels le prélèvement adn sert à charger ou décharger la culpabilité d'une personne face à un crime particulièrement grave.

Je parle du fichier adn qui est conservé et qui ne sert donc pas simplement à l'instruction
Et l'objectif est justement le même ! Trouvez les étrangers qui mentent et qui n'ont pas droit à entrer sur le sol français... JE trouve que c'est normal de vérifier si les demandes de VISA respectent les conditions établies par les lois non ? Dans le cas contraire, je ne vois pas ce que je fais en fac de droit...

emphasis a écrit:Essaye de te mettre à la place d'un travailleur étranger auquel on demande de se soumettre à ce genre de test, quelle serait ta réaction?

Si c'est la loi du pays, je dois m'y soumettre ! Chaque Etat est souverain et si tu veux quitter la France pour un autre pays, tu devras par exemple t'y intégrer et respecter les règles locales
Si tu n'es pas en accord avec les lois canadiennes par exemple, alors tu restes en France...
L'avis du travailleur étranger est secondaire ! LA souveraineté appartient à la population du pays en question à ma connaissance...

Trouvez les étrangers qui mentent et qui n'ont pas droit à entrer sur le sol français

On tombe rapidement dans la généralité. La fraude au regroupement familiale reste très marginale mais on en parle comme si c'était LE problème dans l'immigration aujourd'hui.

JE trouve que c'est normal de vérifier si les demandes de VISA respectent les conditions établies par les lois non ? Dans le cas contraire, je ne vois pas ce que je fais en fac de droit...

Respecter lois ne dispense pas un juriste de se demander si elles sont justes.

Je suis en faveur de ce test ADN, mais UNIQUEMENT en dernier recours.
En effet, dans certains pays, l'état civil est plus proche du néant qu'autre chose. Il ne faut pas oublier non plus les tricheurs qui se disent parents alors qu'en réalité, aucun lien n'unit les personnes en question.
Cette loi est extremement contestable dans le sens où si l'on adopte un bébé abandonné, qui n'est par définition pas le sien, la génétique ne reconnaitra pas l'enfant qui a été élevé par ses parents comme leur véritable fils.

Voila ce que je pense, de manière concise et résumée, de cette nouvelle loi.

Maintenant, quelques reflexions auxquelles je souhaiterais apporter mon point de vue.

emphasis a écrit:Les test d'adn peuvent rappeler certaines dérives qui appartiennent aux heures noires de l'histoire.

Je dirais, pour ma part, qu'il convient de ne pas juger la notion en elle même mais bien l'utilisation que l'on en fait. Si une personne se met a utiliser un couteau de cuisine pour tuer, vas-tu interdire l'usage du couteau de cuisine sous toutes ses formes?
La chose a faire n'est pas de contester le test adn, mais bien de chercher à s'assurer que son usage n'est pas une mauvaise chose.

emphasis a écrit:Inscrire dans une loi une identification biologique pour les étrangers, et eux seuls, me dérange.

Qui d'autres à part des étrangers peuvent émigrer jusqu'en france?
Un francais ne va pas émigrer en france. Un étranger oui.

emphasis a écrit:Ca me dérange d'autant plus qu'il s'inscrit dans une politique d'immigration dangereuse qui pose une sorte de suspicion envers les étrangers.

Un homme que tu rencontres dans la rue pour la première fois et qui veut venir chez toi, sans que tu sache rien du tout de lui, tu lui ferais pleinement confiance? Le but n'est pas, selon moi, de semer un doute et une suspicion insidieuse, mais juste à savoir si on peut "faire confiance".
Si il y avait pas de tricheurs et de fraudeurs sur cette terre, on aurait pas besoin de mettre en place des tests.

emphasis a écrit:On est plus dans le cadre d'un contrôle judiciaire ou médical mais un contrôle étatique avec cette nouvelle mesure. Essaye de te mettre à la place d'un travailleur étranger auquel on demande de se soumettre à ce genre de test, quelle serait ta réaction?

Ton problème, c'est que tu vois l'étranger qui vient en france comme étant obligatoirement un travailleur. C'est justement parce que c'est n'est pas nécessairement le cas qu'on met en place ce genre de test. Ne regarde pas que le blanc, regarde le noir aussi. Ca te donnera un gris plus proche de la vérité.
Et pour répondre à ta question, je te dirais que si je n'ai absolument rien à me reprocher et si j'agis dans un total accord avec la loi du pays receveur, cela n'est qu'une formalité. Cela prouve ma bonne foi.
Après, il peut y avoir des cas particuliers (cf début du post)


Je remet les choses au clair, bien que je l'ai déjà dit au début de mon post, je suis pour ce test adn UNIQUEMENT et seulement UNIQUEMENT en dernier recours.

Désolé d'avoir insisté là dessus, mais je connais des personnes qui on tendance à sauter certains mots^^

Mdr ! Et moi je suis pour sa GENERALISATION

Et je n'ai pas honte de le dire :king: :king: :king:

Je constaite qu'on aime bien disséquer chacune de mes phrases

Encore une fois ce que je crains le plus c'est que cette mesure ne soit qu'un début. Si on commence à contrôler l'entrée sur le territoire des étrangers à coups de test adn, quelle sera la prochaine étape?

Kéké a écrit:
Ton problème, c'est que tu vois l'étranger qui vient en france comme étant obligatoirement un travailleur. C'est justement parce que c'est n'est pas nécessairement le cas qu'on met en place ce genre de test. Ne regarde pas que le blanc, regarde le noir aussi. Ca te donnera un gris plus proche de la vérité.

Oui, excuse moi mais j'ai la faiblesse de penser qu'un étranger vient en france avant tout pour gagner sa vie et non pas pour profiter du système.
Encore une fois on se focalise sur ce type de mesure contestable et contesté au lieu de s'occuper du fond du problème.

Bref, chacun son opinion

intéressant, (jérome on reglera nos comptes en privé, je suis deja sur le coup, et c'est parti pour le show comme l'a di une grande philosophe)
bon alors moi aucune opinion ça me soule ces débats à la con.



moi je suis pour, ion est politique de restriction de l'immigration donc c'est normal que ça va restreindre l'immigration poru ceux qui n'avaient pas compris. fini les passes droit et tous les droits acquis de notre france généreuse et racolleuse de flemard! les francais aux boulot et les etranger qui veulent integrer la france pas de souci, mais d'une que ce soit pour se rapporcher de la france et des francais, des valeurs de la france, pouer travailler et gagner à la sueur de son front et non à la sueur de l'anpe, du rmi de la caf et tout filer dans sa famille avec 25 enfants au maroc. ou de tout casser en france ne rien respecter encore moins les lois, ça sait respecter les quotas pour gagner le fric mais pas le reste...
ici on fait une vérification a l'entrée.. car c'est bien joli le regroupement familial mais on va pas acceuillir tous les somaliens et africain et asiatiques parce que y'a de la pauvreté chez eux ? trouvez un moyen un peu plus concret on en reparlera, laissez la loi s'appliquer, voir ce que ca donne et ne vous permettez de critiquez quand vous aurez des resultats concret et des critiques fondées.
pour l'instant y'a pas de raisons de s'affoler alors attendez. on ne parle pas de conservation d'adn et de collection de fichier d'adn...
arretez la psychose

et non à la sueur de l'anpe, du rmi de la caf et tout filer dans sa famille avec 25 enfants au maroc. ou de tout casser en france ne rien respecter encore moins les lois, ça sait respecter les quotas pour gagner le fric mais pas le reste...

Et c'est moi qui tombe dans la psychose...

jennifer a écrit:bon alors moi aucune opinion ça me soule ces débats à la con.

Et après elle ose faire de la pub pour l'UNI...

emphasis a écrit:

et non à la sueur de l'anpe, du rmi de la caf et tout filer dans sa famille avec 25 enfants au maroc. ou de tout casser en france ne rien respecter encore moins les lois, ça sait respecter les quotas pour gagner le fric mais pas le reste...

Et c'est moi qui tombe dans la psychose...

je te mettrais en contact avec des gendrames qui m'ont fait part de faits : à marseille, des familles ont des adresses en france et y recevoient des cheques (rmi, caf, toutes sortes d'alloc) ils viennent une fois par mois en france prendre tout ca et vont l'encaisser dans leur pays pour nourrir leur famille, n'oublient pas que les hommes dans certains pays sont polygames et ont 5 à 10 enfants par femmes...

jennifer a écrit:
travailler et gagner à la sueur de son front et non à la sueur de l'anpe, du rmi de la caf et tout filer dans sa famille avec 25 enfants au maroc. ou de tout casser en france ne rien respecter encore moins les lois, ça sait respecter les quotas pour gagner le fric mais pas le reste...

du grand art.

@ emphasis : +1

Et si on etendait notre vision???
je vous rappelle que les banque et les assurances revent de ces tests ADN

jennifer,je connais des FRANCAIS qui travaillent juste ce qu'il faut ,quand il le faut;pour prolonger leurs droits assedic.
Ensuite,ils partent dans les DOM TOM,travailler au black(avec les allocs en plus bien sur.......)

Heu,au fait,pourquoi c'est marqué LIBERTE EGALITE FRATERNITE sur les frontons de nos mairies???......

l'architecte était plus bourré que nous

C'est surtout ces principes bien vieux qui n'ont plus aucun interêts dans le monde actuel à mon sens

edit : mon dieu votre orthographe de grâce :neovew:

au cas où je me permets de relever l'ironie du propos du grand blond (dont je ne connais pas la couleur des chaussures)

édit : mon dieu votre façon de taper de grâce

comment dois-je le prendre ? lol

mal bien evidemment mon biquet

pour la blondeur ou la couleur des chaussures ? ca change tout !
les test adn ? pourquoi faire ... ca coute cher ces trucs là nan ?

les test adn ? pourquoi faire ... ca coute cher ces trucs là nan ?

Et bien le gouvernement ponctionnera encore un peu plus dans les caisses du contribuable...

moi je suis pour, ion est politique de restriction de l'immigration donc c'est normal que ça va restreindre l'immigration poru ceux qui n'avaient pas compris. fini les passes droit et tous les droits acquis de notre france généreuse et racolleuse de flemard! les francais aux boulot et les etranger qui veulent integrer la france pas de souci, ici on fait une vérification a l'entrée.. car c'est bien joli le regroupement familial mais on va pas acceuillir tous les somaliens et africain et asiatiques parce que y'a de la pauvreté chez eux ?

Si c'est pas de la caricature...
Cette loi est effrayante... C'est quoi en fait le lien familial? Une femme qui voudra retrouver son époux en France, et dont un des enfants est illégitime devra l'abandonner à la frontière au motif qu'il n'est pas né du mariage? Et dire qu'à l'occasion des débats sur la loi bioéthique cette question des tests ADN avait fédéré tous les députés, toutes tendances confondues, pour les limiter très strictement. Belle régression.
Pour ce qui est du coût ils seront à la charge du candidat à l'immigration. Une façon comme une autre d'instaurer la sélection par l'argent. Je suis prête à parier cependant que fils ou filles de ministres, et autres enfants bien nés ceux-là, n'auront pas besoin de montrer patte blanche pour obtenir leur carte de séjour.
J'ai eu l'occasion de vivre à l'étranger. Je n'ai jamais eu à souffrir d'un accueil aussi humiliant. Par contre, allez faire un tour à la Préfecture, au service des cartes de séjour, c'est stupéfiant, même lorsque l'on est membre de l'Union.
Dernière chose: les français de l'étranger sont plus nombreux que les immigrés en France. Pas besoin d'avoir fait math sup pour comprendre que si on devait tous fermer nos frontières on serait les premiers ennuyés.
Jennifer, la prochaine fois, STP, merci d'éviter les copier-coller avec le programme du front national.
Jérôme, merci pour l'info, je vais signer la pétition.