Position de SUD-Etudiant-Nantes

Rappel du premier message :

Etant donné les attaques proférées dans le post vérouillé, je tiens tout de même à répondre afin de ne pas laisser le monopole de l'expression partisane à Jennifer.
Je tiens à rappeler les positions de Sud Etudiant sur la démocratie universitaire.

Malgré ce que Jennifer aimerait vous faire croire, les élus étudiants ne représentent pas les étudiants.

Déjà, Avez vous déjà vu l'UNI, la cé (confédération étudiante, les "étudiants" de la CFDT) voire l'unef effectuer un vrai travail pour les étudiants en dehors des périodes d'élection (ou de mouvement social bien entendu). Et non en effet... Les rapaces ne sont là quand il y a quelque chose à grapiller.

L'unef se félicite de "grandes victoires" par devant là où les étudiants perdent beaucoup plus par derrière (modification, à la baisse, des critères de bourse moyennant la création d'un sixième échelon...).

La cé fait de grands "référendums" (ou l'on ne peut voter que oui d'ailleurs, le référendum en question étant une pétition...) sur l'introduction de 5 mots dans un texte de loi (ne modifiant nullement l'esprit du texte en question, cf la "troisième mission", cinquième en réalité, de l'université) généreusement accordée par M Sarkozy, moyennant un cirage de pompes en bonne et due forme.

Quand à l'UNI, son programme est assez simple ; il consiste à faire passer les réformes de la majorité, d'où sa proximité avec les jeunes populaires, les louveteaux de l'UMP.

Je ne parlerait même pas de Ouest Etudiant (liste tenue par des jeunes pop également) qui ont fait campagne sans aucun fond (pas de programme, pas de revendications, rien ; le néant absolu...), ou des corpos, qui ne cherchent qu'à faire du fric pour organiser des tonus (et qui n'affichent donc ouvertement aucune revendication ni fond politique).

Car pour ceux qui ne le savent pas, élire un élu étudiant, c'est aussi donner des sousous à l'orga qui soutient sa liste, ce qui justifie l'hyper-activité assez inhabituelle de certaines organisations en période électorale.

Ensuite, je rappelle que Sud Etudiant Nantes, contrairement à toutes les autres organisations étudiantes, ne présente des élus que dans un seul but ; obtenir un élu par conseil, pour bénéficier des infos qui ne circulent que dans ces conseils (modifications des maquettes etc...application de la LRU...).

Etant donné que les élus étudiants n'ont aucun poid dans ses conseils (une de tes propositions, Jennifer, au vote a-t-elle déjà été adoptée en CEVU par exemple ?) Sud Etudiant refuse de cogérer un système qu'il juge mauvais, c'est pourquoi il ne prend aucune position dans ces conseils.
Sud Etudiant (et la fédération solidaires) se revendique d'un syndicalisme de lutte, c'est à dire un syndicalisme de terrain (à la différence d'un syndicalisme de cogestion pratiqué par les centrales syndicales). Ce qui signifie également qu'il n'a aucun intérêt à faire miroiter aux étudiants des enjeux qui n'en sont pas, comme les élections universitaires.

ps ; Je salue Guigui (Guillaume Cavé) s'il passe par là !
ps2: Les réflexions concernant certaines orgas sont personnelles...

mais deja la loi LRu met en place un brueeau del'insertion et des stages dans chaque université

Tu peux nous en dire un peu plus ...? Son rôle etc..

je l'ai mis dans mon sujet (cf lien)

Si SudE conteste la professionnalisation des cursus au sein de l"université, c'est parce qu'il dissocie deux phases lors de la formation de l'individu :

- La formation au sens d'éducation, censée permettre à l'étudiant d'acquérir des connaissances, de s'épanouir culturellement, d'exercer son esprit critique... Cette première phase est (devrait être) assurée par le système éducatif public ; écoles, collège, lycée* voire université*.

- La formation professionnelle, qui doit être réalisée au sein même de l'entreprise (et non de l'université), financée par l'entreprise (et non par le contribuable). C'est à ce moment là, et pas avant, que la spécialisation (précise ; rien n'empêche une spécialisation par domaine avant) de l'individu peut être réalisée.

* L'Etudiant bénéficierait toujours du choix de son orientation (libre accès au lycée et à l'université sans conditions d'âge ni de diplômes), ce qui signifie qu'il peut décider d'intégrer une entreprise plus tôt qu'il le souhaite, ou se spécialiser dés le collège dans un domaine défini.

legione a écrit:On s'en tape de ce que SUD pense ! De toute façon les extreme c'est beaucoup de blabla mais y'a jamais rien derrière...

SUD je vous emm...

Cordialement

J'admire ton argumentation, toujours aussi constructif quand tu auras mieux à proposer on te rappelera
A bon entendeur !

Je n'ai pas beaucoup vu SUD s'occuper des étudiants sur le long de l'année non plus. Cependant, je ne peux que reconnaitre la forte implication de certains membres de SUD dans le mouvement actuel, ce qui est en soi ( en bien ou en mal , selon les opinions ) la base du syndicalisme et de la défense des étudiants. Néanmoins, à part la mobilisation actuelle, je n'ai pas vu SUD du reste de l'année.
Alors MTH, la critique que tu fais des autres asso et syndicats, tu pourrais sans doute envisager de la faire aussi à SUD , la défense des étudiants ce n'est pas une critique perpétuelle ( qu'elle soit juste ou fausse ) ni une apparition chaque année ( pas pour les éléctions c'est vrai ) pour être visible sur le mouvement. De plus, je ne pense pas que tes crtiques soit tout le temps fondées, il me semble (mais je suis pas sur, tu me rectifiras si je me trompe... ) que c'est l' Unef qui a appelé aux premières AG en octobre. Et bien que je ne porte pas forcément Jurisnantes dans mon coeur, il est injuste de dire que cette asso ne fait rien. Par contre concernant la Cé...
Alors c'est peut-être une question de point-de vue, ce que je conçois, mais je pense que des petites victoires valent mieux que pas du tout de victoire ( peut-être que gagner un peu empêche de gagner beaucoup, je ne sais pas...).
Enfin il est vrai que les élus étudiants ont malheureusement très peu de poids dans les instances universitaires... Mais encore une fois, question de point de vue, je pense que pas d'élus c'est avoir encore moins de poids. J'aimerai pour terminer que tu me dises qu'est-ce que SUD à apporté aux étudiants récemment ? (vraiment pas d'ironie dans ma question c'est vraiment une simple interrogation )
Merci

la base du syndicalisme et de la défense des étudiants

eu la défense des étudiants, quand on voit les conséquences de leurs blocus on se demande si c'est vraiment la défense des étudiants ....
-impossibilité d'avoir TD et CM
-rajout de cours qui entraine, pour de nombreux étudiants en difficultés financièrement des problémes, comme un mois sans bourse, un mois de loyer en + (pour ceux qui ont leur appart'), des fois un job d'été qui saute ...
donc défense des étudiants mes fesses, ou alors c'est trés trés trés mal fait !

Cela aurait sans doute pu être mieux fait si il y avait eu une plus forte mobilisation des étudiants, les premiers intéressés, dans un mouvement qui défend leurs droits... Mais une vision à court terme, comme celle que tu as l'air de défendre, semble prendre le dessus sur l'intérêt que devraient susciter les réformes touchant le monde universitaire.

AlexisRCK, j'aimerai savoir si tu penses que des cours et TD en moins prévalent sur une réforme qui , quoi qu'on en pense, va profondément bouleverser le fonctionnement de l'université?

Concernant le nouveau calendrier j'ai cru entendre que Gilles Dumont et son équipe n'ont pas été très touchés par les problèmes que cela pouvait entrainer pour les étudiants, plus soucieux du maintient des vacances des enseignants...Je suppose que Jurisnantes ( il me semble que vous avez un élu au conseil de gestion non?) pourra confirmer mes propos...

Mais AlexisRCK, on est jamais mieux servi que par soi-même donc défends tes droits si tu trouves que ceux qui essaient de le faire le font mal!

sur laproposition de supprimer les vacanes, moi je vais te répondre mais en tant qu'élue unie, alors, en fait l'idée est venue d'Aristote.
le doyen ne l'a pas rejetée on en a discuté et le bilan était très mitigé:
meme si moi je ne taffe pas (pour une fois) ni ne remonte chez mes parents qui habite à plus de 5h de train, je pense que beaucoup d'étudiants qui partent ont déjà leur billet et ceux qui taffent ont du signé leur contrat.
donc ça contente la moitié des prof et la moitié des enseignants. y'aurai qu'une partie des cours bref ...
moi je m'y suis opposée car je pensais que ça aurait été mal accueillit des usagers de faire sauter les vac à 3 semaine, niveau organisation c'est pas top. surtout que le doyen la comptait comme une semaine de révisions.

ce n'est pas tant des argument par les profs et pour les profs qui ont annulé l'idée.

AlexisRCK, j'aimerai savoir si tu penses que des cours et TD en moins
prévalent sur une réforme qui , quoi qu'on en pense, va profondément
bouleverser le fonctionnement de l'université?

je sais que que j'extrapole, mais je pense percevoir le message caché derrière. A savoir qu'il vaut mieux sacrifier quelques cours pour manifester, que d'avoir toute sa scolarité pourrie ... A ceci je dirai qu'on peut manifester tout a travaillant ! le blocus total n'était pas la solution ...

Mais AlexisRCK, on est jamais mieux servi que par soi-même donc défends
tes droits si tu trouves que ceux qui essaient de le faire le font mal!

mais je le fait, non pas par un syndicat mais par le parti politique auquel j'ai adhéré (les jeunes verts)

AlexisRCK, vu le nombre de personnes de droit participant aux manifestations depuis la fin du blocus - et oui il y'en avait avant! - je doute qu'un mouvement soit efficace sans blocus...Quand au blocus partiel, il faut rappeler que nous sommes encore en blocus partiel en droit ( et donc dernière fac de nantes mobilisé, qui a dit fac de droite? ), je doute que cela soit très efficace, la preuve...
Par contre si tu as des idées à developper, je suis preneur!

Jennifer je suis désolé mais j'ai pas saisi ce que tu voulais dire...

Je suis assez surpris de voir ce vieux sujet déterré , et une fois de plus découpé de son contexte initial ...

Concernant la mobilisation, on ne fait pas un concours avec l'Unef concernant l'appel aux AGs... Effectivement, l'Unef appelé aux premières Ags de l'année (auxquelles nous étions présents), nous avons appelé a d'autres (celles de janvier notamment), puis même a des ags communes fin janvier, ce n'est pas un petit jeu pour montrer sa trogne plus que les autres... L'objectif est bel et bien d'organiser le mouvement étudiant sur des bases saines d'autogestion...

Le choix de Sud Etudiant de privilégier la lutte sur le terrain n'est pas forcément un choix visible ; sud fait partie intégrante (effectivement) du mouvement actuel, ce n'est pas pour cela qu'on s'affiche en tant que tel (excepté en manif) ; c'est aussi pourquoi nous avons décidé de ne pas participer du tout a la campagne des elections au conseil d'UFR ; car c'était un jour d'action dans le cadre du mouvement ; nous avons préféré être sur le terrain des luttes (en l'occurence à Rennes pour la venue de plusieurs ministres) plutot qu'être a la fac pour faire campagne (et même aller voter pour mon cas...).
Sinon concernant le blocus, c'est un choix à faire. De même qu'un salarié gréviste fait la gueule à la fin du mois lorsqu'il reçoit sa fiche de paie, les étudiants font la gueule lorsqu'il doivent rattraper leurs cours... Le tout est juste une question de priorité ; soit on raisonne individuellement, pour son parcours, sa réussite, son plan de carrière (pardon, projet professionnel...), ou soit on essaie de sortir de notre petite vision nombriliste des problèmes qui nous touche à plus ou moins long terme...
Encore une dernière chose, la décision du doyen, visiblement peu concertée d'après les échos que j'en ai eu, d'ajouter trois semaines de cours, a été prise par le conseil d'UFR, donc adressez vos réclamations à vos représentants étudiants élus.
A moins qu'ils ne pèsent rien au conseil d'UFR ? Idée saugrenue... :usure:


Si le débat dérive sur les modalités de rattrapage, je pense qu'il serait judicieux d'ouvrir un nouveau sujet...

Massoud est invité donc il ne peut pas ouvrir de sujet sur cette rubrique juste répondre. et sur les rubriques syndicats seuls les admins peuvent modérer. donc diviser les sujets.