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Un fait divers révélateur d'un mal être de la société ?

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Message par admin Mar 8 Juil 2008 - 6:47

Rappel du premier message :

Des parents d'élève se sont plaints directement auprès de l'Elysée du comportement laxiste d'une professeure d'école primaire d'Albi. Sa faute? Avoir laissé un des gamins associer l'image de Nicolas Sarkozy au concept de méchanceté… Le rectorat l'a convoquée…

A l'école primaire Claude-Nougaro d'Albi, Valérie Fremit, institutrice, fait travailler les enfants de la façon suivante: ils doivent illustrer un sentiment, un caractère. Un enfant choisit d'associer une photo de Nicolas Sarkozy à la méchanceté. Et le tout est mis sur une panneau, comme toujours dans les classes. Jusque-là, rien que de normal dans une école où on respecte l'expression des enfants et dan un pays où le crime de lèse-majesté a été aboli à la Révolution.

Mais une famille se plaint. Pas à l'instit, non. Pas à sa direction, non. Pas au rectorat, non. A l'Elysée. Qui, au lieu de rire au nez des mouchards, déclenche tout un "patacaisse" qui fait que si l'instit' n'est pas rouée en place publique, elle aura de la chance.

Par ailleurs, l'association NS-méchanceté par un enfant, de ceux qui sont les premiers à voir que le roi est nu, n'est pas fortuite. Car je pense aux enfants des gendarmes de Toulouse, humiliées devant les caméras de Lèche2.
Je pense aux enfants terrorisés par les fantômes des petits déportés que Nicolator voulait leur imposer. Je pense au petit R. Enthoven qui se cachait les yeux comme honteux d'être exhibé sur les épaules de son futur beau-père intrusif.

Evidemment il s'agit en soit d'un fait divers sans intérêt, mais rappelez vous aussi l'histoire de la gifle du prof avoir après été traité de "c.o.n.n.a.r.d" par un élève et dont les parents ont porté plainte...

Que doit-on penser d'une telle lettre de délation, sans respecter une possible voie amiable ou du moins ne pas sauter d'étape dans la hiérarchie en allant déjà discuter avec le prof, cette pratique semble utilisée trop souvent à de tristes fins à une autre époque...

Ainsi ce petit fait divers est parlant de l'époque et c'est terrifiant vers quoi on se dirige. Il n'y a pas que ça qui l'est mais aussi tout ce qui touche à l'éducation des enfants qui est révélateur de cette société que nous construisons...

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Message par alonsojp Mer 9 Juil 2008 - 7:25

Que les parents disent du mal de Sarko chez eux, en présence des enfants c'est un peu normal. On ne peut pas empêcher les parents de parler de politique au pretexte que les enfants ont des oreilles partout.

L'attitude de l'enseignant aurait été de ne pas afficher le dessin en expliquant que chacun a le droit d'avoir ses idées et que l'école n'est pas là pour faire de la politique. Je pense que le prof a volontairement affiché ce dessin ! Les parents avaient raison de dénoncer ce comportement qui pour moi reste intolérable. Mais, il fallait contacter l'inspection pas l'Elysée !
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Message par jennifer Mer 9 Juil 2008 - 7:26

je suis du même avis que JP
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Message par GSA Jeu 10 Juil 2008 - 20:05

Personnellement je suis assez partagé.

D'un coté l'école n'est pas un lieu de prosélytisme, et je comprends que l'affaire puisse choquer.
De l'autre la réaction des parents qui ont sollicité le glaive élyséen me choque plus encore... Nicolas... Nicolas... Nous voilà... happy:

Quand j'en vois appeler à de lourdes sanctions, je rigole quand même. Quand Sarko aura bien défoncé le pays, il faudra faire dresser une statue à cet enseignant. En attendant, je pense qu'un rappel à l'ordre suffirait amplement.
Et quand au problème venant des parents, de quel problème parles tu Jé ?

Enfin, pour rejoindre Marie, la vérité sort souvent de la bouche des enfants !
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Message par pharael Jeu 10 Juil 2008 - 20:08

si vous aviez plus suivi attentivement ce que nos profs de science po (que j'ai jamais d'ailleurs comme beaucoup) disaient, la socialisation politique est un processus long, mais en gros, l'enfant commence reellement à penser à la politique par lui meme qu'à partir de 11 ans, certes il y a des exeptions, mais donc il est clair d'une chose, ce n'est pas la vérité de l'enfant ici, mes les opinions des parents, c'est pour ca que ce proverbe ne fonctionne que si on veut savoir un truc sur les parents, pas sur ce que pense un enfant......
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Message par GSA Jeu 10 Juil 2008 - 20:13

+1 Raphinou !

Mais 11 ans c'est très âgé quand même...
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Message par pharael Jeu 10 Juil 2008 - 20:17

pas tant que ca quand on y repense, souvenez vous.....
perso j'avais 10 ans pour l'électoion de Jacques Chirac, je m'en rappelle, mais je crois que ja'vai du mal à dicerné reellement les choses politiques, en 1997 avec al cohabitation c'etait défférent, j'avais 12 ans et j'avais pris conscience de ca, donc je suppose que c'est aps si agé que ca, amis apres ca dépend de cahcun et des parents
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Message par alonsojp Ven 11 Juil 2008 - 7:09

En 97 j'étais pour Jospin ! Comme quoi, j'étais inconscient !!!!

Je me demande quand si l'enseignant aurait affiché le dessin si au lieu de Sarko c'était Royal...

Je ne suis pas d'accord avec GSA, la sanction doit être sévère car l'école est là pour enseigner le respect des idées des autres. Manifestement, l'enseignant a fait le contraire. Quant au fait de s'en plaindre à Sarko, évidemment que c'est d'une grande stupidité. Lui même devrait rester en dehors de cette histoire et laisser l'éducation nationale prendre les mesures nécessaires.
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Message par legione Ven 11 Juil 2008 - 9:08

GSA a écrit:Enfin, pour rejoindre Marie, la vérité sort souvent de la bouche des enfants !
Oui mais attention, il faut savoir différencier la capacité intellectuelle de l'enfant et la simple récitation. L'enfant, par son dessin, a su retranscrire les propos que peuvent tenir ses parents à la maison. En revanche, il est évident qu'il n'a pas d'arguments cohérent quant à la question de savoir si Sarko est méchant, voir dangereux pour la France.

A 11 ans, AUCUN enfant ne comprend la politique…

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Message par GSA Ven 11 Juil 2008 - 13:01

@ Legione : Bien des adultes ne la comprennent pas non plus, et il n'y a pas d'absolu mais juste une gradation dans le degré de compréhension.

Quand à tes évidences, elles ne concernent que toi... Parce que la casse du service public, de l'éducation, de la sécu, de l'armée, du droit du travail, de la liberté sur internet et les bourdes de com et en matière de diplomatie qui s'enchainent sans pour autant que la croissance au sens PIB en soit relancée, ne sont guère compensées par quelques succès d'estime (libérations d'otages lui étant en partie due, discours à la Knesset).

Tout ceci a déjà été abordé, et au vu de son bilan, se demander "est-il méchant ou simplement con?" n'est pas si débile que ça...


@ J.P : En quoi l'enseignant fait-il le contraire ? Enseigner le respect des autres à des enfants c'est d'abord leur apprendre à se respecter entre eux. Pour un gosse de 4-5, Sarko n'est au mieux qu'une vue de l'esprit, "le grand chef" qui n'existe qu'à la télé. Au pire rien du tout.

Donc ne pas apprendre à un enfant à respecter une abstraction ne va en rien contre l"apprentissage du respect qui incombe en partie au prof. Et si ça mérite un rappel à l'ordre, ça ne mérite guère plus.

Pour Royal, la question se pose en effet, et il aurait été choquant que l'enseignante affiche l'une et pas l'autre.

Quand à Jospin, c'est malgré tout le meilleur premier ministre que la gauche aie connu (c'est pas difficile), mais pas forcément fait pour la cohabitation de part son manque de charisme, une certaine faiblesse et parfois de courtes vues. (EADS)
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Message par pharael Ven 11 Juil 2008 - 13:09

Jospin le meilleur? c'est vite dit. je crois que Mauroy que tout le monde a totalement oublié, ou Rocard ont été pas mal non, mais qui s'en souvient?

tu demande si le president est méchant ou con, mais je voudrais t'y voir toi. c'est facil de critiquer, mais tu connais pas les dessous des cartes, on sait pas comment ces affaires sont menées. la real politique n'est pas une chose facile et meme Mitterrand (ton Président de gauche...) n'a pas fait mieux dasn le fonds
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Message par GSA Ven 11 Juil 2008 - 14:24

En effet Raphael, on ne connait pas bien le dessous des cartes.

Cependant, les faits sont là. Casse et bourdes. La real politik du reste est un faux ami. C'est une doctrine politique, voire une théorie, mise en oeuvre par certains pays (le meilleur symbole actuel en étant la Russie avec sa doctrine plus spécifique de la sécurité énergétique). Ce n'est pas la réalité politique au sens absolu.

Quand à Mitterand, il a également fait de grosses conneries, nous somme d'accord. Mais entre un président qu'on caricature en "Dieu" ou en "Tonton", et un autre qu'on caricature en "Nico" ou en "nabot", il y'a quand même un monde... Question de standing.

Reste le bilan mittérandien, qui si il est très mitigé économiquement, est quand même plus florissant socialement que ce qui est fait actuellement... Un président de gauche quoi !
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Message par Invité Ven 11 Juil 2008 - 22:32

C'est pas une question de gentil ou méchant. C'est une question de respect de l'institution. Le roi est mort, vive le roi ... tout ça tout ça.
Bref pour le coup, la politique et le personnage Sarkozy n'avait rien à faire dans une salle de classe, encore moins vu sous cet angle.

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Message par pharael Sam 12 Juil 2008 - 2:51

Pour l'instant je crois pas savoir qu'il y ait eu des morts "inexpliquées" autour de Sarkozy contrairment à Mitterrand. et tu parlesdu bilan social, mais ca ne fait qu'un an qu'il est là. c'est facil de faire des mesures telles les 39h ou l'abolition de la peine de mort, mais tout comme les 35h, il y avait eu une belle pagaille pour leur mise en place, et pour la peine de mort, combien de personnes etaient encore condamnées à cette peine en 1981?
je suis pret à parier que tu vas "mon pauvre, mais en quoi la peine de mort est elle liée à l'économie?" je le sais. et si tu es nostalgique du Mitterrandisme, replonge toi dasn l'homme qu'il était et les affaires louches qui l'entouraient (et oui c'est pas réservé qu'à la droite....) Mitterrand a été Président 10ans + 4ans de cohabitation, Sarkozy 1an et des poussieres alors laisse lui le temps de te démontrer que tout n'est pas aussi simple. (Chirac avait mis presque 2 ans a trouver le ton, manque de pot la cohabitation qu'il a certes provoqué lui a coupé l'herbe sous le pieds.) Mitterrand n'est pas devenu Dieu ou Tonton en 1 année.... il faut du temps pour apprendre à respecter quelqu'un. pour recoller avec le sujet, le gosse vient de l'apprendre, et c'est que le débiut de l'apprentissage, car meme à 60 piges tu trouves encore des gens qui agiront comme un gosse de 6 ans...
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Message par GSA Sam 12 Juil 2008 - 15:37

Oula ! Cette affaire du méchant Sarko live from a wall in maternelle est en train de prendre de sacrées proportions.

Bref, je vais pas pleurer pour lui ni crier au scandale. Vu l'image qu'il donne de lui même, on dira que y'a pas de fumée sans feu.

@ Raph : Effectivement, il y'a des morts inexpliquées autour de Mitterand, de même que des morts expliquées (cf : Chahine, informateur ayant conduit à l'arrestation des membres d'Action Directe que Mittérand a stupidement libéré, en leur donnant le nom de l'informateur... Au lieu de tous les faire exécuter...). Je ne suis pas nostalgique du Mitterandisme dans l'absolu.

En revanche, relativement au Sarkozysme, je suis même nostalgique du bon vieil immobilisme chiraquien... Aaah, ce bon vieux Chirac, qui tate le cul des vaches au salon de l'agriculture, disait merde aux américains et envoit chier Poutine quand il le faut... J'étais pressé que ça se termine, mais finalement, comme dirait Gerra, "C'était mieux avaaaaaaant !!!"

Concernant le temps, quand je vois le bordel qu'il a mis dans le pays en 1 an, j'ai peur des 4 années qui suivent...

Concernant ce que le gosse vient d'apprendre. Illustration de l'apprentissage du respect :

"- Tu respectes le président ! Monsieur le président ! Nicolas Sarkozy ! Notre chef ! Notre Guide !
- Mais qu'est ce que j'ai fait de mal ?
- Tu as dit que le guide était méchant ! C'est faux ! Il nous aime tous ! Il protège le peuple français !
- Alors pourquoi il dit souvent des gros mots contre les gens ?
- Parce que Nicolas est un homme, un vrai, sensible, qui dit ce qu'il pense, ce qu'il a sur le coeur... Tu dois donc le respecter comme tu respecterais ton père, même si tu le connais pas et que tu le verras sûrement jamais.
- Ou elle est la maitresse ?
- On l'a muté, et c'est de ta faute autant que de la sienne, la prochaine fois tu feras preuve de respect, car c'est ça le respect ! Et ça s'apprend aussi par l'autoritarisme et la sanction !"

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Message par mgtbl Sam 12 Juil 2008 - 15:39

GSA a écrit:
- Ou elle est la maitresse ?
- On l'a muté, et c'est de ta faute autant que de la sienne, la prochaine fois tu feras preuve de respect, car c'est ça le respect ! Et ça s'apprend aussi par l'autoritarisme et la sanction !"

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Message par pyves313 Sam 12 Juil 2008 - 17:16

À 9 ans j'avais bien fait une caricature titrée "Balladur aux ordures" ... Ca avait pas fait marrer mon instit' du tout ...

Quant au fait pour un gamin de montrer ses opinions ou celles de ses parents, c'est avant tout aux parents de faire leur propre police et d'apprendre à leurs enfants que ce genre de choses n'a pas sa place dans une salle de classe, surtout à ces âges (ceux qui disent que mon éducation a été manquée n'auront pas tort de ce côté-là very happy). On associe bien le Père Noël à la gentillesse et aux cadeaux, alors que Belzébuth est parqué sous l'étiquette du Mal (ce qui, en soi, se comprend parfaitement). Alors pourquoi on interdirait des allégories mettant en avant un homme (pas la fonction) ? Si Sarko avait été défini comme un type bien, comment le rectorat aurait-il réagi ? Différemment certainement.

En tout cas, l'acte du gamin est certainement pris trop au sérieux par le rectorat ...


Dernière édition par pyves313 le Dim 13 Juil 2008 - 21:35, édité 1 fois
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Message par GSA Sam 12 Juil 2008 - 23:03

Pyves : +1

Pas mal le Balladur aux ordures. very happy
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