Informations sur le Lundi 23 Février - AG Droit amphi E à 10

Rappel du premier message :

Quelques informations après entretien avec Le Doyen :

Dans le principe, les cours reprennent lundi prochain dès le matin (voir communiqué concernant la suspension des cours et TD jusqu'au 13 Février).
Cependant, à la place des cours pourrait se tenir une AG intra UFR Droit. Les étudiants doivent donc venir à la fac dès lundi matin. Il est important que tous les étudiants qui souhaitent d'autres moyens d'action se mobilisent et ne cèdent pas au risque de voir les cours perturbés par les organisateurs de l'AG inter UFR sous peine que l'UFR ferme pour des raisons de sécurité.

Assemblée Générale pour les étudiants en Droit le Lundi 23 Février en Amphi E à 10h30

Pour les étudiants qui souhaitent aider à l'organisation de l'assemblée générale , une commission se tiendra à partir de 9h00 en Amphi E

La commission discutera de faire voter les point suivant :

1. mise au point sur le mouvement du décret / changement
2. vote d'un soutien au mouvement des enseignants contre le décret
3. approbation d'une décision intra UFR sur les modalité du blocus
4. discussion et vote sur le blocus :
- en cas de reprise des cours pour permettre aux étudiants qui
manifestent et se bougent, prévoir un dispositif d'entraide pour leur
donner cours et justificatif d'absence au TD ?
- vote de la reprise ou non des cours par cycle ?

Le corps professoral n'est pas favorable à la reconduite du blocus mais souhaite mettre en place une journée banalisée tournante chaque semaine.

A 12h30 : A lieu une AG inter UFR (suite de la précédente AG) au SUAPS

A 14h : AG pour les personnels suite au communiqué du Président de l'université (probablement extension du champ des revendications)

Enfin, il est à noter que les cours ne devraient pas se dérouler normalement durant toute la semaine de la rentrée.

Je plussoie jérôme.
Que le blocus passe en AG intra, parfait c'est la décision de la fac de droit. Mais quand on voit la représentativité des juristes aux AG inter, et le mouvement dans lequel on est embarqué (revendications surréalistes...), je déplore que le blocus nous soit imposé.

Et j'ai mon avis perso sur les M1...

je vous dit pas le bordel quand le blocus sera reconduit pendant l' AG inter UFR.

Chaque chose en son temps.
Si ça se trouve l'AG intra reconduira le blocus, alors pas de raison dans ce cas de s'inquiéter.

je vous dit pas le bordel quand le blocus sera reconduit pendant l' AG inter UFR.

Comme le dit Tsin, d'une part les étudiants en Droit sont peut-être favorables au blocus dans leur majorité (mais peut-être pour des raisons différentes aussi..) et dans le cas contraire, j'espère que le vote sera respecté si nous sommes suffisamment nombreux pour être légitimes au même titre qu'on respecte (bien que là on n'a meme pas le choix) d'être bloqué...

il faut toujours prévoir chaque facette d'un problème avant de mettre la machine en branle.

D'autant plus que rien n' est affiché sur le site de la fac, où est légitimité d' une ag sans que personne ne soit prévenue? Ou au pire où est la légitimité d' une Ag prevue le lundi alors que les infos n' auront été mises à disposition au mieux à partir de vendredi. On en revient à l' eternel débat.

décision plus que dangereuse à mon avis. Meilleure façon pour qu' il y aie des affrontements musclés entre étudiants.

D'autant plus que rien n' est affiché sur le site de la fac, légitimité d' une ag sans que personne ne soit prévenue? On en revient à l' éternel débat.

J'avoue que l'entreprise est menée tardivement bien que dans le cas des AG inter UFR j'ai pas notion avoir eu énormément d'informations non plus. Quoi qu'il en soit ce n'est pas une justificiation et c'est pourquoi j'ai écris à Mme Chevalier ce soir afin de lui demander de mettre un mot sur le panneau d'affichage demain. Mais les avances n'arrangent pas forcément les choses question administration

Autre chose, le Doyen est prévenu et j'attend de lui également qu'il mette une information en ligne.
Enfin ce soir je peux t'assurer que l'information est déjà bien passée par les différents moyens que l'on a...

Lesquels, le forum? On est genre 10 à le lire.

Vous dîtes que c' est une honte qd soit disant il y a un manque d' infos pour les ags inter UFR (ce qui n' est pas le cas car elles sont prévues une semaine à l' avance) et de l' autre côté vous trouvez tout à fait normal qu' une ag soit organisé en lousdée le vendredi pour le lundi sans aucunes infos (ou avec des infos qui vont être mises en lignes, si elles le sont, deux jours avant la date prévue, pendant une période de blocus et de surcroit une période de vacances).

Perso ça me dépasse. Je ne trouve pas ça très honnête intellectuellement parlant.

Bon admettons, et bien j'aimerais quand dire que le principe de lundi est la reprise des cours et donc nombreux étudiants devraient être présent.
Ensuite, demain je demanderai au doyen d'envoyer un mail à l'ensemble des étudiants mais je ne suis pas sur que ce soit son rôle pour une AG... donc je suis sceptique quant à son accord.

J'ai également envoyé un mail commun par le groupe "Fac de Droit" de Facebook qui compte environ 1100 étudiants inscrits, effectivement par le biais du forum ce qui je pense peut toucher environ 300 personnes réellement et enfin quelques chargés de TD m'ont envoyé leurs listes d'étudiants ce qui fait encore 200 étudiants (bon certes pour beaucoup ça doit être les mêmes...)

Mais que faire de plus ? Les vacances ne sont pas là pour aider vu qu'il y a personne à la Fac.. Alors dire qu'intellectuellement c'est de la malhonnêteté je trouve ça exageré. Je reconnais que c'est précipité et personnellement j'ai eu le déclic ce matin en lisant attentivement les revendications de la coordination nationale.

Et on sera très clair si lundi on a "que" 100 étudiants qui se déplacent, et je m'en excuse par avance, l'AG sera annulée car effectivement pas assez représentative. Mais je voudrais quand même observer le fait que les AG inter UFR ne comptent au maximum que 1000 étudiants sur 12.000 étudiants alors si l'informatione est faite le résultat dans la proportion n'est pas glorieux quand même

Mais encore une fois, l'AG ne sera tenue qu'à la condition que les étudiants droit se déplacent en masse donc perso je croise les doigts pour que le bouche à oreille fonctionne.

le principe d' une telle Ag pourquoi pas. Une telle AG organisée le vendredi pour le lundi je trouve cela plus que limite et là je reste polis.

Selon moi il aurait été meilleurs d' attendre le résultat de l' Ag de l' après midi et d 'organiser cette Ag intra UFR la semaine d' après pour que tout le monde puisse avoir accès à l' info dans un délais convenable.

à partir de quand juges tu que les étudiants se déplacent en masse? Disons que l' amphi E est rempli. Ce qui fait allez à la louche 550 places. Est ce que l' ensemble de la fac de droit est représentée par l' effectif d' un groupe de L1? Moyen tout ça.

je suis vraiment pas convaincu par tout cela et je ne trouve pas ça honnête.

Ca fait la moitié d'une AG au SUAPS qui décide pour tout le campus.
Je sais pas ce qu'il te faut Tristan ...

Ce qu' il me faut? Une Ag organisée en bonne et due forme, avec un délais raisonnable pour que les gens puissent se mobiliser. Je m' en moque qu' il n' y ai que 1500 étudiants en SUAPS. Ils sont prévenus 1 SEMAINE à l' avance, après libre à eux de venir ou pas. Nous on est prevenu 2 JOURS avant pour les plus chanceux.

A défaut de rien, rien. A défaut d' une AG organisée convenablement, pas d' AG.

Si vous êtes un tant soit peu honnête vous demandez au doyen de reculer cette AG à un autre jour de la semaine. Mercredi ou jeudi par exemple.

ps : il répond à sa boite mail de la fac?

Bonjour à tous,
Bien, bien, bien.
Tout d'abord, je tiens à exprimer mon ébahissement devant certains des propos tenus ici par les admins. Jérôme et Jennifer pour ne pas vous citer. Oui, ébahissement le terme n'est pas trop fort car affirmer des contre vérités avec un tel a plomb je trouve ça ahurissant.

"Or les AG inter UFR organisé par ces derniers" syndicats (je le précise). Que, Jérôme, tu soit contre la tenue de ces AG fort bien mais il s'avère que, factuellement, ces AGs sont organisées majoritairement par des non-syndiqués. Il te suffirait pour t'en assurer de venir aux commissions (dont les horaires étaient indiqués dans le hall du Tertre). Donc ce vieil argument éculé est fatiguant.

"J'assume ma visions des choses je crois partagé par beaucoup, je suis entièrement pour soutenir les revendications des enseignants qui touchent les étudiants mais absoluement pas pour subir les blocus votés par les syndicats car je ne partage pas du tout un certain nombre de leur revendications... " Oui c'est vrai que c'est connu: quand le blocus passe il est voté par des syndicats (qui se retrouvent tout d'un coup avec des effectifs de 2000 personnes. Hourra!). En revanche, quand ce n'est pas le cas, et bien c'est la volonté des étudiants non syndiqués de se remettre au boulot. J'aime bien cette manière de voir les choses.

"et décider de bloquer tout un campus alors que seuls 1000 étudiants sont présents dont au grand maximum 200 personnes de Droit... " A la lecture du ouest france et autre presse océan et au visionnage des journeaux télévisés de Nantes 7, France 3 (qui sont, comme chacun le sait, noyautés par les extrémistes étudiants de gauche) à la première AG ayant voté le Blocus, nous étions 1500 et à la deuxième 2000. Quand à savoir combien d'étudiants en droit... J'avoue ne pas le savoir. Comme je ne sais pas combien d'étudiants de chaque UFR étaient présents. Je suis donc tout à fait curieuse,Jérôme, de connaitre le moyen qui permet de repérer nos collègues.

Maintenant, je tiens à mettre en exergue une pratique qui commence doucement, mais surement, à m'énerver sur ce forum. Je trouve ça d'une démagogie totale et surtout d'une bassesse certaine, d'agiter des chiffons rouges comme on peut le voir sur je ne sais combien de sujets. Pour ne citer que celui ci:
"au risque de voir les cours perturbés par les organisateurs de l'AG inter UFR sous peine que l'UFR ferme pour des raisons de sécurité.
" "le Gouvernement ne pourra jamais les satisfaire" "la reconduite du blocus sytématiquement " "pour stopper l'élan révolutionnaire de certains syndicats " "pour des raison évidentes (bloage et invasion)" "pour etre sur de pas avoir des débats foireux si tu n'en veux pas"
Il me semble que vous êtes juristes donc que pour vous les mots ont un sens. ça serait donc bien, si vous voulez que le forum reste un lieu d'échange ouvert à toutes opinions qu'une modération est réellement lieu. Quand j'entend parler d'invasion je crois rêver!

Sur le fond à présent. Comme je l'ai déjà dit précédemment, je ne suis pas hostile à l'idée d'une AG intra-UFR. Théoriquement car il me semble qu'une circonstance locale doit la sous-tendre (ou à la limite des besoins organisationnels). Là je m'interroge, quelles sont donc ces circonstances particulières? Si je suis la logique qui est developpée ici et bien, le décret des enseignants-chercheurs concerne par définition même les enseignants chercheurs. Je vois assez mal où on est concerné en tant qu'étudiant en droit. Les motions de soutien qui leur sont apportés et la gestion des manifs communes peut se faire de manière inter-UFR. Il me semble d'ailleurs, que l'organisation des enseignants est sur ce mode. A croire qu'eux ont assez vite compris que l'union faisait la force.
A mon sens, et je ne demande qu'à être détrompée, cette AG est faite par et pour des gens mécontent de l'issue des votes des dernières fois. Je vois d'ici les cris aux scandales si l'inverse avait été fait. Encore une fois, on retombe sur la question du blocus en réalité. Parce que c'est ce qui défrise. Le semblant d'ordre du jour présenté plus haut est d'ailleurs plus que parlant à ce sujet. Passons...

"Le corps professoral n'est pas favorable à la reconduite du blocus mais souhaite mettre en place une journée banalisée tournante chaque semaine." J'avoue par contre que là j'ai bien rigolé. Oui, clairement les profs ne sont pas favorables à un blocus. J'ai envie de dire par définition. Encore que, unifier le corps professoral comme cela est à mon sens bien présomptueux, et que certains profs (sans compter les personnels non-enseignants) venus s'exprimer lors des AGs inter-UFR admettaient bien volontiers que c'était pour nous le seul moyen de nous faire entendre, organiser, bref organiser ce mouvement. D'ailleurs à ce propos, les profs eux mêmes ont abandonnés l'idée des journées d'action ponctuelles au profit de la grève illimitées et reconductibles. Faites ce que je dis et pas ce que je fais?

Pour finir maintenant, "Aujourd'hui ces revendications dépassent totalement le cadre de la protestation initiale du statut des enseignants chercheurs comme expliqué lors des conférences au sein de la Faculté." C'est juste. Ce que Jérôme oublie cependant de rappeller c'est qu'il n'y a pas un manichéisme ceux qui s'en tiennent à la réforme du statut de 84 (et donc suivent les profs) / ceux qui veulent refaire le monde et tout bloquer. La vérité est que depuis le début il existe deux mouvement parallèles bien que conjoint parfois. Oui, les revendications étudiantes ne sont pas que celles des profs. ça ne nous empêche pas de les soutenir et inversement. Je dirais même que les enseignants comprennent et soutiennent ce mouvement (quand il est fait mention de la casse du service public de l'enseignement ou de la précarité des étudiants.) Alors les moyens que nous prendrons pour mener ces revendications sont les notres et ceux que décident les profs sont les leurs.

Je plussoie par ailleurs Tristan sur son dernier post.

attend l'amphi E c'est 900 places et puis 500 étudiants qui viennent c 500 sur 3000 le ratio est largement supérieur des inter ufr !!! et puis meme le doyen disait que mercredi ça ne dépassait pas les 1000... vous devez voir double :whis:

et puis même après une inter ufr on reconduit une autre inter ufr alors stop. vous n'avez qu'à venir à l commission qui prépare l'ag... nous on le dit haut et fort qu'il y a commission !

vous le dites deux putains de jours avant la date en période de blocus/vacances.

Vous vous plaignez quand on a 1 semaine pour s' organiser et là vous ne laissez que 2 jours. Ou est la logique? Ou est l' honnêteté dans tout cela?

à défaut de rien, rien.

Quand on se plaint pendant deux semaines au point que même les murs des chaumières en sont tout suintant on se DOIT d' organiser les choses correctement.

"et puis meme le doyen disait que mercredi ça ne dépassait pas les 1000... vous devez voir double :whis: "
Quel mercredi au juste?
Quand à tes conjonctures sur nos visions (d'ailleurs encore une fois, on est pas une horde malgré le fait que tu sembles croire qu'on veuille envahir tes réunions.Tu peux donc me tutoyer.) elles n'ont pas lieu d'être. Je cite les sources de presse qui ont décomptés les étudiants. Je n'ai même pas mis ce que j'avais pu compter par exemple pour être la moins polémique possible.


"et puis même après une inter ufr on reconduit une autre inter ufr alors stop. vous n'avez qu'à venir à l commission qui prépare l'ag... "
J'apprécie la toute objectivité de ces propos... C'est certain qu'une dès lors qu'une AG se rend compte qu'elle est une inter-UFR les jeux sont faits! Elle se sent obligée de re-voter, quoi qu'il se passe le blocus.

Je suis contre le blocus également, et je pense qu'il faut que les cours reprennent. J'ai cependant de forts doutes. En effet, même si les cours reprenaient, certains profs refusent de faire cours, et le système de journées banalisées n'a que des impacts négatifs. En option, j'ai M Leclerc, et bien depuis le début du semestre, il a assuré que 2h de cours, Plus de 10h de cours sont a ratrapper ce qui est évidemment impossible. On a un oral en examen je sais pas de quoi on va lui parler, du début de l'introduction du cours surement, on a fait que ça...
Concernant une AG intra UFR, elle est nécéssaire, toutefois l'AG inter UFR était effectivment prévue bien avant, et je pense qu'il faudrait commencer à se mobiliser sur celle-ci plutôt que de s'éparpiller chacun dans une AG.

c'est pour ça qu'on propose de se concentrer sur une intra ufr

Franchement : Bla Bla Bla.

Comment voulez vous que les étudiants se mobilisent alors qu' ils n' ont a peine que deux jours devant eux pour les plus chanceux. Vous n' avez de cesse que de pleurer sur le manque de participation des étudiants à la vie de la fac. Mais là encore vous ne leur laissez pratiquement aucun délais pour s' organiser.

Et bien écoutez, personnellement je souhaite cette AG intra UFR le plus vite possible et quelque chose me dit que les dés sont joués pour l'inter UFR de Lundi pour différentes raisons tenant essentiellement aux participants...

Alors certes le blocus et les vacances ne sont pas pour nous aider à organiser une AG intra UFR encore une fois qui ne veut pas casser le mouvement mais permettre aux étudiants de Droit de s'exprimer !
Alors Lundi si a un amphi E plein je pense que l'AG sera tout autant légitime que les AG inter UFR eu égard la proporition présent/nombre d'étudiants, dans le cas contraire ce sera annulé et ce sera l'occasion d'inciter les étudiants présents à aller à l'inter UFR de 12h30 au SUAPS.

jerome a écrit:Et bien écoutez, personnellement je souhaite cette AG intra UFR le plus vite possible et quelque chose me dit que les dés sont joués pour l'inter UFR de Lundi pour différentes raisons tenant essentiellement aux participants...

Alors certes le blocus et les vacances ne sont pas pour nous aider à organiser une AG intra UFR encore une fois qui ne veut pas casser le mouvement mais permettre aux étudiants de Droit de s'exprimer !
Alors Lundi si a un amphi E plein je pense que l'AG sera tout autant légitime que les AG inter UFR eu égard la proporition présent/nombre d'étudiants, dans le cas contraire ce sera annulé et ce sera l'occasion d'inciter les étudiants présents à aller à l'inter UFR de 12h30 au SUAPS.

Le doyen lui même est CONTRE cette AG (l' Ag de lundi, pas une Ag intra UFR)! Il a même essayé de vous dissuader de l' organiser et pour des raisons que je partage totalement car je les ai moi même soulevées ici en disant que cela risque d' aboutir a des affrontements entre étudiants.


Tu n'es pas la fac! De quel droit organises tu quelque chose à l' arrache uniquement parceque TU veux que cela soit vite fait. Alors même que le doyen n' est pas pour.

J'ai rencontré le doyen cet après midi... j'en ai parlé il n'était absolument pas contre cette AG la seule chose qu'il craint ce sont des débordements et donc le risque de fermeture de la fac pour des raisons de sécurité.

D'autre part j'en ai parlé avec le doyen et je lui ai renvoyé un mail depuis et j'ajoute qu'en soit les AG sont bien des initiatives étudiantes non ?
Alors mon message est clair : que les étudiants qui souhaitent que les AG soient intra-UFR viennent lundi matin, l'AG se tiendra si l'effectifi étudiant est jugé suffisant c'est à dire amphi E rempli au cas contraire l'AG sera annulée et nous en reparlerons lors de l'AG inter UFR.

Mais purée lui même dit que cette ag est dangereuse. C' est le DOYEN. Crois tu que tu as le recul nécéssaire pour t' estimer au dessus de lui?

La chose qui risque d' aboutir est que la composante de l' AG de l' après midi vienne bloquer la fac DE FORCE. Il y a quelque chose en droit qui s' appelle le principe de précaution. Il y a un risque, pas très important mais il y a un risque. Là tout de suite cette AG est une mauvaise solution.

c'est du b bla votre hsitorie de délai l'ag d'inter est prévue depuis une semaine et un jour et faire une intra le meme jour ça laisse le meme temps car c'est le même jour...
et puis si le doyen est contre c'est parce qu'il veut faire reprendre les cours des le lundi matin

D'une je ne m'estime aucunement au dessus de lui.. Je suis étonné à vrai dire qu'il t'ai dit qu'il était contre cette AG car encore une fois cet après midi son discours était loin de me dissuader de cette AG par contre effectivement et c'est légitime qu'il s'inquiète d'éventuels heurts vis à vis de l'inter UFR car on ne contrôle pas forcément certaines personnes... Mais encore une fois cette crainte est la même que lors de toute AG rien d'exceptionnel c'est son rôle de soumettre sa crainte.

Enfin toute façon si c'est pas AG intra UFR c'est reprise des cours lundi matin je rappelle quand même le message du doyen qui n'a maintenu que la suspension des cours jusqu'au 13 février et en soit je trouve tout aussi propice à des heurts de faire reprendre des cours alors qu'une AG en même temps a voté le blocus et estime que les cours n'ont pas à être assurés jusqu'au à la prochaine AG.. enfin je dis ça..